Aceros al carbono, Aceros de aleación, y Aceros para herramientas
Estos aceros son los aceros forjados más comunes. Los aceros inoxidables
se pueden forjar, pero es muy difícil. Además, los aceros de
carbón se pueden templar diferencialmente, para dar un filo duro y
una parte posterior elástica y resistente.
Los aceros inoxidables no se templan. Por supuesto, los aceros de carbón
se oxidaran más rápidamente que los aceros inoxidables. Los
aceros de carbón son también a menudo un poco menos fragiles
que los aceros inoxidables. Todos los aceros son buenos cuando el tratamiento
termico es correcto.
En el sistema de acero de la designación de AISI, 10xx es acero de carbón, cualquier otro acero es aceros de aleación. Por ejemplo, las series 50xx son aceros del cromo.
En el sistema de la designación del SAE, los aceros con las designaciones de la letra (e.g., W-2, A-2) son aceros de herramienta.
Hay un sistema de clasificación del ASM también, pero no se ve a menudo en la discusión de los aceros de la cuchillería. A menudo, los números en el nombre de un acero están bastante cerca del contenido del carbón del acero. Tan 1095 es carbón del ~.95%. 52100 es carbón del ~1.0%. 5160 es carbón del ~.60%.
Acero D2
D2 a veces se llama un "semi-inoxidable". Tiene un contenido bastante
alto de cromo (el 12%), pero no lo bastante par clasificarlo como inoxidable.
Sin embargo es más resistente al óxido que los aceros de carbón
mencionados arriba,.Tiene una resistencia de desgaste excelente. D-2 es mucho
más resistente que los aceros inoxidables superiores como ATS-34, pero
no resiste tanto como los otros aceros no-inoxidables. La combinación
de la gran resistencia de desgaste, el casi stainless, y la buena dureza le
hacen una gran opción para un número de estilos de cuchillos.
Bob Dozzier es un fabricante que utiliza D-2. Benchmade ha comenzado a usar
D-2 en sus AFCK.
Acero M2
Un "acero de alta velocidad", puede trabajar muy bien en las temperaturas
muy altas, y como tal se utiliza en la industria para los trabajos de alta
temperatura de corte. Es levemente más resistente, y es levemente más
resistente al desgaste, que D-2. Sin embargo, el M-2 se oxida fácilmente.
Benchmade ha comenzado a usar el M-2 en una de sus variaciones de AFCK 710.
Acero A2
Un acero de herramienta excelente que endurece al aire, es más resistente
que D-2 y el M-2, con menos resistencia de desgaste. Como acero al aire, no
espere que tenga un templado diferenciado. Su buena dureza le hace una opción
frecuente para los cuchillos de combate. Chris Reeve y Phil Hartsfield usan
A-2.
Acero O1
Esto es un acero muy popular entre los forjadores, pues tiene la reputación
de perdonar. Es un acero excelente, toma un filo superior, y es resistente
(aunque no tan es resistente como, por ejemplo, 5160). Se oxida fácilmente,
sin embargo. Los cuchillos de Randall utilizan O1.
Acero W2
Razonablemente resistente y con un buen filo, debido a su contenido del vanadio
del 2%. La mayoría de los archivos se hacen de W-1, que es igual que
W-2 a excepción del contenido del vanadio (W-1 no tiene ningún
vanadio).
Aceros de La serie 10
1095 (y 1084, 1070, 1060, 1050, etc.) Muchos de los aceros 10-series para
la cuchillería, aunque 1095 es el más popular para los cuchillos.
Cuando usted entra en orden a partir de 1095-1050, usted va generalmente de
más carbón a menos, de más resistencia al desgaste a
menos resistencia al desgaste, y resistente a más resistente. Como
tal, usted verá 1060 y 1050, utilizado a menudo para las espadas. Para
los cuchillos, 1095 es clase del acero de carbón "estándar",
no demasiado costoso y se trabaja bien. Es razonablemente resistente y lleva
a cabo un buen filo, y es fácil afilar. Se oxida fácilmente.
Éste es un acero simple, que contiene solamente dos elementos de aleación:
carbón al 95% y manganeso al 4%. Los Kabars son generalmente 1095 con
una capa negra.
Acero Carbón V
El carbón V es una marca de Cold Steel, y como tal no es necesariamente
una clase particular de acero; Hay una indicación que cambian los aceros
de tiempo a tiempo. El carbón V se realiza entre 1095 y O-1, en mi
opinión, y se osida como O-1 también. He oído rumores
que el carbón V es O-1 o 1095. Los iniciados de la industria insisten
que es 0170-6.
Acero 0170-6 - 50100-B
Éstas son diversas designaciones para el mismo acero: 0170-6 es la
clasificación de acero de los fabricantes, 50100-B es la designación
AISI. Un buen acero del cromo-vanadio que es algo similar a O-1, pero mucho
menos costoso.
Acero L6
Acero que es muy resistente y consigue un buen filo, pero se oxida fácilmente.
Es, como O-1, un acero de perdón para el forjador. Si usted está
dispuesto a tolerar el mantenimiento, éste puede ser uno de los aceros
muy mejores disponibles para la cuchillería, especialmente donde se
desea la dureza. En una encuesta sobre la parte posterior de la lista del
mail de los knifemakers en los años 90, cuando estaba pedido lo que
utilizarían los fabricantes para su cuchillo personal, L-6 emergió
como la opción superior.
Acero 5160
Un acero popular entre los forjadores, es popular ahora para una variedad
de estilos del cuchillo, pero láminas generalmente más grandes
que necesiten más dureza. Es esencialmente un acero simple del resorte
con el cromo agregado para la dureza. Tiene buena resistencia de desgaste,
pero se sabe especialmente para su dureza excepcional. Este acero se realiza
bien sobre una amplia gama de durezas, demostrando gran dureza cuando está
endurecido en el 50s bajo Rc para las espadas, y endurecido encima cerca del
60s para los cuchillos que necesitan más tenencia del borde.
Acero 52100
Antes un acero de rodamiento de bolas, y como tal usados previamente solamente
por los forjadores, está disponible ahora en barra. Es similar al 5160
(aunque tiene carbón del alrededor 1% contra. 5160 ~.60%), pero lleva
a cabo un borde mejor. Es menos resistente que 5160. Se utiliza a menudo para
los cuchillos de la caza y otros cuchillos donde está dispuesto el
usuario a la compensación a la poco de la dureza 5160's para una resistencia
de desgaste mejor. Sin embargo, con la mejora continuada del convite de calor
52100, este acero está comenzando a demostrar para arriba en cuchillos
más grandes y está demostrando dureza excelente. 52100 modificados
está siendo utilizado por Jerry Busse en su cadena de producción
del bajo-coste, y las lumbreras de alto rendimiento tales del cuchillo como
el favor 52100 del Ed Fowler fuertemente.
Acero CPM 10V
Acero de crisol provee una resistencia al desgaste increíble con la
dureza del D-2. Es una opción excepcional cuando se desea la resistencia
de desgaste máxima.
Acero CPM 3V
CPM's 3V increíblemente resistente, resistencia al desgaste excelente
y buena resistencia al óxido también, aunque cuando se oxida,
lo hace en forma de hoyos o piteras más que como moho. Cuando se desea
la dureza máxima, con resistencia al desgaste muy buena, 3V es una
gran opción.
Acero INFI
INFI es utilizado actualmente solamente por Jerry Busse. En lugar de algo
del carbón (INFI contiene el carbón del 5%), INFI tiene nitrógeno.
El resultado es un acero no-inoxidable que es sin embargo extremadamente resistente
al óxido (como D-2, o aún mejor), increíblemente resistente
para un acero de lingote de la alto-aleación, y con resistencia de
desgaste extremadamente buena.
Acero Vascowear
Muy duro, con un alto contenido del vanadio. Es extremadamente difícil
trabajar y muy resistente al oxido. Está fuera de producción.
ACEROS INOXIDABLES
Todos los aceros pueden oxidarse. Pero los aceros siguientes, en virtud del
cromo superior al 13%, tienen mucho más resistencia al oxido que los
aceros antedichos. Debo precisar que no aparece ser consenso en qué
por ciento de cromo es necesario para que un acero sea considerado inoxidable.
En la industria de la cuchillería, el estándar es el 13%, pero
los manuales de los metales del ASM dicen "mayor el de 10%", y otros
libros citan otros números. Tiene probablemente más sentido
de medir lo inoxidable por la cantidad de cromo libre (cromo no unido en carburos),
porque el cromo libre es la qué forma el óxido del cromo en
la superficie de la lámina que ofrece la resistencia al oxido.
Los elementos de aleación tienen una influencia fuerte en la cantidad
de cromo necesitada; un cromo más bajo con los elementos de aleación
correctos puede tener un funcionamiento de "inoxidable".
Porque cualquier acero inoxidable es a menudo tratado termicamente alrededor
de la misma dureza (es decir, 440C es generalmente alrededor 57 Rc, ATS-34
es 59-61 Rc, S60V está consiguiendo aproximadamente 58 Rc, etc.) incluso
al lado de diversos fabricantes, es un poco más fácil dar una
sensación general del funcionamiento que usted conseguirá de
diversas clases de aceros inoxidables, sin introducir también muchas
inexactitudes.
Aunque el acto de agrupar los aceros en clases se simplifica definitivamente,
y algunos de estos aceros pudieron entrar más correctamente entre la
clase que está en y la siguiente (o anterior).
Además, un tratamiento de calor mejor puede mover un acero para arriba
perceptiblemente.
Clasificación general de aceros inoxidables
Acero 420 / 420J
Representa el extremo inferior de aceros inoxidables. Son igual de resistentes
al oxido, y son resistente debido a ser muy dulces. Sin embargo, son también
muy débiles, y no muy resistentes al uso. Generalmente hablando, espere
que estos aceros pierdan su filo rápidamente con la abrasión
y el impacto. Se utilizan en los cuchillos menos-costosos debido a su facilidad
de trabajar a máquina.
Acero 440 A y sus pares relativos, los 425M , 420HC , 12C27 , y AUS
6A
Es el grupo siguiente. Pueden ser endurecidos más que el grupo anterior,
para una fuerza mejor, y ellos son más resistentes al desgaste, aunque
la resistencia al desgaste es justa a la aceptabilidad. 440A y 12C27 son los
líderes de este grupo, con un buen tratamiento de calor que en ambos
se realiza muy bien. 12C27 es particularmente puro y puede utilizarse muy
bien cuando el tratamiento de calor es correcto. 6A arrastra esos dos aceros,
aunque con su contenido del vanadio, puede tomar un filo de barbera.
Acero Gin-1 / ATS 55 / AUS 8A, y 440C
Abarca el grupo siguiente. Estos aceros serán generalmente más
fuertes que el grupo anterior, y más resistente al óxido. Generalmente
hablando, conservan las características excelentes de la resistencia
al óxido, aunque el ATS-55 no es particularmente resistente al óxido.
8A está también digno de una mención, con un cierto contenido
del vanadio, él puede tomar un filo extremadamente agudo muy fácilmente,
pero es también el más débil y menos resistente al óxido
de este grupo.
Acero ATS 34 / 154CM / VG10, y S60V
Está el grupo siguiente. Es difícil hacer generalizaciones sobre
ATS-34 y el 154-CM - están en tal uso extenso que el tratamiento de
calor varía extensamente. Estos aceros proporcionan una prueba alta
del funcionamiento para los aceros inoxidables, y llevan a cabo un buen filo,
y son bastante resistentes para muchas aplicaciones (sin embargo no en igualdad
con los buenos no-inoxidables). No son igula de resistentes al oxido, sin
embargo. VG-10 se puede colocar como ATS-34 y el 154-154-CM, pero apenas un
pelo mejor. Es una poco más resistente al óxido, más
resistente, con un filo un poco mejor. Y VG-10 tiene vanadio de grano fino
y toma mejor filo en este grupo. S60V tiene la mejor resistencia al desgaste
del grupo, aunque el consenso lo está convirtiendo en que debe tener
la misma dureza que 440C (56 Rc), su filo será relativamente débil
comparado con ATS-34, 154-CM, y VG-10, y así que se mellará
y perderá su filo rápidamente cuando se requiere la fuerza.
S60V es el ganador aquí cuando la resistencia pura de la abrasión
es mucho más importante que fuerza del borde.
Acero BG 42 / S90V , y S30V
Constituya a grupo siguiente. BG-42 tiene resistencia al desgaste mejor que
todos los aceros anteriores a excepción del S60V. Es más resistente
que ATS-34, y más resistente al oxido. Es resistente al desgaste hasta
tal punto que puede ser difícil de afilar. S90V representa lo último
en resistencia al desgaste en aceros hasta ahora. También más
resistente que ATS-34, y más resistente al oxido. Puede ser muy difícil
poner un filo vivo. Es bastante difícil trabajar a máquina por
lo que se utiliza casi exclusivamente en los cuchillos de encargo, no cuchillos
de producción. Entre las decisiones que debe tomar, usted puede ser
que desee considerar la dificultad de afilar estos aceros. S30V retrocede
en la resistencia de desgaste de S90V, pero es perceptiblemente más
resistente y más fácil de afilar. Es más resistente al
desgaste que el BG-42. El jurado todavía no es unanime, pero puede
terminar como el mejor acero inoxidable versátil de alta gama debido
al alto rendimiento unido con una mejor manufacturabilidad y un fácil
afilado que los otros aceros en esta clase.
Acero 420
Baje el contenido del carbón (<.5%) que la serie 440 hace a este
acero extremadamente dulce y no mantiene el filo bien salvo con un tratamiento
termico muy especifico. Lo hace muy util para cuchillos de buceo por su alta
resistencia al oxido. Usado para cuchillos baratos.
Acero 420HC
420 modificado con más carbón, para ser comparables al 440A.
Acero 440 A - Acero 440 B - Acero 440C
El contenido del carbón (y la dureza) de este acero inoxidable entra
para arriba en orden de A (75%) a B (9%) a C (1.2%). 440C es un acero inoxidable
excelente, high-end, endurecido generalmente a alrededor 56-58 Rc, muy resistente
y con buen filo en esa dureza. 440C era el rey de los aceros inoxidables de
la cuchillería en los años 80, antes de que ATS-34 tomara el
título en los años 90. Los tres resisten el oxido bien, con
440A siendo el mejor, y 440C el peor. La serie 2000 de SOG es 440A, y Randall
utiliza 440B para sus cuchillos inoxidables. 440C es bastante ubicuo, y generalmente
se considera un muy buen acero general, más resistente y más
resistente al oxido que el ATS-34 pero con menos facilidad para mantener el
filo y más débil. Si su cuchillo está marcado con apenas
"440", es probablemente el 440A menos costoso; si un fabricante
hubiera utilizado el 440C más costoso, él desearía anunciar
eso. La sensación general es ese 440A (y aceros similares, vea abajo)
es apenas bastante bueno para el uso diario, especialmente con un buen tratamiento
de calor. 440-B es un ejecutante muy sólido y 440-C es excelente.
Acero 425M / 12C27
Ambos son muy similares a 440A. Los 425M (carbón del 5%) es utilizado por los cuchillos de Buck. 12C27 (carbón del 6%) es un acero de Scandinavia usado a menudo en puukkos y cuchillos noruegos. 12C27 da muy buen resultado cuando el tratamiento termico esta hecho cuidadosamente, debido a su pureza elevada. Cuando está hecho bien, puede ser una opción mejor que el 440A.
Acero AUS6 - Acero AUS8 - Acero AUS10
(Aka 6A 8A 10A) Aceros inoxidables japoneses, duros, comparables en contenido
de carbón al 440A (AUS-6, carbón del 65%) y 440B (AUS-8, carbón
del 75%) y 440C (AUS-10, carbón 1.1%). AUS-6 es utilizado por Al Mar,
y es acero en competicion con el 420J. El uso del acero AUS-8 le ha hecho
popular, pues el calor tratado por Cold Steel él no tendrá un
filo como el ATS-34, pero es un poco más suave (y por lo tanto más
débil) y más resistente. 8A es un competidor con los aceros
del grado medio como ATS-55 y Gin-1. AUS-10 tiene el mismo contenido de carbón
que 440C pero con levemente menos cromo, así que debe ser un poco menos
resistente al oxido pero quizás un poco más resistente que 440C.
Compite con aceros de alto nivel, como ATS-34 y mas. Los 3 aceros tienen un
poco de vanadio agregado (del que las 440 series carecen), que mejora la resistencia
al desgaste y refina el grano para conseguir buena dureza, y la capacidad
de afilarse hasta un borde muy afilado. Mucha gente ha divulgado que pueden
conseguir un filo más agudo que con un acero sin vanadio como el ATS-34.
Acero GIN-1 / G2
Un acero con levemente menos carbón, levemente más cromo, y
mucho menos molibdeno que ATS-34, era utilizado a menudo por <a href="http://www.spyderco.com.ar">Spyderco</a>
en sus cuchillos menos costosos. <a href="http://www.spyderco.com.ar">Spyderco</a>
lo ha cambiado por ATS-55 y a 8A, pero Benchmade ahora está utilizando
Gin-1 en sus cuchillos menos costosos. Un acero inoxidable muy bueno, con
un poco menos de resistencia y fuerza al desgaste que ATS-34.
Acero ATS 34 / 154-CM
ATS-34 era el inoxidable de alta gama más usado en los años
90. El 154-CM es la versión americana del original, pero no fue fabricado
durante mucho tiempo debido a los estándares de alta calidad que los
knifemakers esperan, así que los knifemakers cambiaron a ATS-34. El
CPM está haciendo otra vez que no se fabrique 154-CM de alta calidad,
ATS-34 es un producto de Hitachi que es muy, muy similar al 154-CM. Endurecido
normalmente alrededor de 60 Rc, lleva a cabo un filo muy bueno y es bastante
resistente en esa alta dureza. No es tan resistente al oxido como las series
400. Muchos fabricantes de encargo utilizan ATS-34, y <a href="http://www.spyderco.com.ar">Spyderco</a>
(en sus cuchillos high-end) y Benchmade están entre las compañías
de producción que lo utilizan. Contrariamente a la creencia popular,
ambos aceros son manufacturados con el proceso de Argon / Oxigeno / Decarburización
(AOD), no refundido al vacío.
Acero ATS 55
Similar a ATS-34, pero con el molibdeno quitado y algunos otros agregado.
Este acero es un buen acero de cuchillería pero una grado detrás
del ATS-34 y de sus competidores más cercanos (otros aceros en clase
de ATS-55's pudieron ser Gin-1 y AUS-. Con el molibdeno quitado, ATS-55 no
se parece conseguir un filo tan bueno como el ATS-34, y los informes dicen
que es menos resistente al oxido. Mi conjetura es que al haber desaparecido
el molibdeno, más cromo se une con los carburos -- que significa menos
cromo libre para la resistencia al oxido, y carburos de cromo que sustituyen
a los de molibdeno para una menor resistencia al desgaste.
Acero VG10
Otro acero inoxidable de alta gama que contiene vanadio. Debido al contenido
de vanadio, VG-10 adquiere un filo asesino, como otros aceros con vanadio
como BG-42 y AUS-8. VG-10 es también más resistente y oxido
resistente que el ATS-34, y parece conseguir un filo mejor.
Acero BG 42
Bob loveless anunció que él está cambiando de ATS-34
a este acero. La disponibilidad limitada del tamaño, y la dificultad
agregada de la fabricación están llevando a cabo el renombre
del BG-42. BG-42 es similar a ATS-34, con dos diferencias importantes: Tiene
dos veces mas Manganeso que el ATS-34, y tiene Vanadio 1.2% (ATS-34 no tiene
vanadio), así que busca mantener un filo perceptiblemente mejor que
el ATS-34. La adición del vanadio y del proceso de fabricación
limpio (VIM/VAR) también da a BG-42 una dureza mejor que ATS-34. Chris
Reeve ha cambiado de ATS-34 a BG-42 en su Sebenzas.
Acero S60V / (CPM T440V) - S90V / (CPM T420V)
Dos aceros que llevan a cabo un filo superior, pero pueden ser difíciles
de afilar por primera vez. Estos aceros se hacen con el proceso de la metalurgia
de la partícula del crisol, y ese proceso permite que estos aceros
sean embalados con más elementos de aleación que los métodos
de fabricación de acero tradicionales permitirían. Ambos aceros
son muy altos en el vanadio, que considera su resistencia de desgaste increíble.
Spyderco ofrece por lo menos un modelo en CPM S60V, un usuario importante
de S60V, ha cortado su dureza a 55-56Rc, para mantener dureza aceptable, pero
este sacrificio de dureza afecta a la fuerza. S90V es la continuación
de CPM 440V con menos cromo y el vanadio casi doble, es más resistente
al óxido y más resistente que S60V y, deecho, es probablemente
más resistente al óxido que cualquier otro acero inoxidable
usado en la industria de la cuchillería. Como tal, S90V está
en el nivel de aceros como BG42 entre los mejores aceros inoxidables de uso
general; sin embargo, S90V es aún más costoso y difícil
trabajar que BG-42, así que está en el reino de fabricantes
por encargo actualmente.
Acero CPM S30V
El acero inoxidable más nuevo, diseñado a propósito como
acero de cuchillería. Este acero da dureza de la clase A-2- y resistencia
al desgaste de la clase de S90V, en una dureza razonable (~59-60 Rc). Esta
mezcla de cualidades está haciendo S30V uno de los aceros inoxidables
más utilizados, con marcas tales como Chris Reeve pasando de BG-42
a S30V. ¿Éste será el nuevo rey de los aceros inoxidables
de uso general de la cuchillería?.
Acero 400 Series Inoxidables
Antes de que el Cold Steel cambiara a AUS-8, muchos de sus productos inoxidables
fueron puestos como estando de "400 series inoxidables". Otras compañías
del cuchillo están comenzando a utilizar el mismo término. ¿Qué
exactamente es “400 series” inoxidable? Me imaginaba siempre que
era 440-A, pero nada obliga a una compañía a usar un acero 4xx,
como 420 o los 425M, y llamarlo 400 series inoxidable.
Acero De Damasco
Los aceros de Damasco son hechos por la soldadura en forja de dos o más
metales diversos (generalmente aceros). Se calientan y se sueldan con calor
las placas. El Damasco entonces se marca con ácido. El grabado delos
metales revela las capas y da y el contraste, la profundidad y el color.
El damasco se puede hacer con el funcionamiento y/o objetivos estéticos
en mente. Estéticamente, la eleccion de materiales es importante. Un
acero brillante y un grabado de pistas con acero más oscuro para mostrar
el patrón más llamativo. Si el fabricante va más para
la belleza que funcionamiento, él puede ser que incluso vaya con el
níquel, que es brillante pero no es tan bueno como el acero para los
usos en la cuchillería. El otro factor que afecta belleza es por supuesto
el patrón de la soldadura. Muchos patrones de Damasco son hoy hechos,
al azar, buscando un dibujo especifico…
Los aceros siguientes proporcionarán líneas brillantes:
• L-6 y 15N20 (la versión sueca de L-6) -- niquela el contenido
• O-1 -- contenido de cromo
• ASTM 203 E -- contenido de níquel
• Níquel
Los aceros siguientes proporcionarán líneas oscuras:
• 1095
• 1084
• 5160
• 52100
• W-2
Otros materiales no acerados usados para la cuchillería
Talonite / Stellite 6K / Cobalto Dendrítico De Boye
Estas aleaciones del cobalto tienen resistencia de desgaste increíble,
y son prácticamente resistente a la corrosión. Stellite 6K ha
sido conocido durante años, pero era costoso y muy difícil trabajar,
y así que se ve solamente raramente. Talonite es más fácil
de trabajar, y consecuentemente ha estado ganando en renombre, especialmente
entre encargos en cuchilleria. David Boye utiliza Dentrite para fabricar el
cobalto dendrítico de Boye. Este material es resistente y tiene gran
resistencia de desgaste, pero es relativamente fragil.
Titanio
Aleaciones de titanio más nuevas se pueden endurecer cerca de 50 Rc,
y en esa dureza parézcase tomar algo que acerca a un filo útil.
Es extremadamente resistente al oxido, y no es magnético. Popular como
cuchillos caros para buceadores actualmente, porque los SEALS lo utilizan
como su cuchillo de trabajao alrededor de minas magnético-detonadas.
Tygrys hace un cuchillo con un borde de acero intercalado por titanio.
Cerámica
Son numerosos los cuchillos que se han ofrecido con hojas de cerámica.
Generalmente, esas hojas son muy frágiles, y no se pueden afilar por
el usuario; sin embargo, llevan a cabo un buen filo. Boker y Kyocera hacen
cuchillos de este tipo de cerámica. Kevin McClungcame hace una hoja
de cuchillo cubierta por una cerámica mucho más resistente que
la cerámica utilizada anteriormente, bastante resistente para ser útil
como cuchillo para la mayoría de los trabajos. Es también afilable
por el usuario, y consigue un filo increíblemente bueno.
Traduccion y añadidos de Messser en armasblancas.mforos.com sobre un texto de Joe Talmadge
© 2012 C2Mi